Orban više ne koristi Mađarskoj

ENDRE B. BOJTAR
kultna ličnost madjarske kulture i medija u zemlji strogo kontrolisanih televizija u susret izb orima u toj zemlji razgovarao je sa hrvatskom novinarkom  INES SABALIĆ  o Madjarskoj pod Orbanovim stegama. 
Njihov razgovor zagrebački VEČERNJI LIST objavio je 21. marta 2026. pod originalnim naslovom 
>Orbán i Fidesz intelektualno su potpuno prazni. Nula. Ostalo im je samo poticati mržnju<

      Ines Sabalić

Mađarski novinar, urednik, publicist i nagrađivani prevodilac sa slavenskih jezika, Endre Bojtar, već dvadeset godina je glavni urednik utjecajnog nezavisnog tjednika i portala Magyar Narancs medija koji je imao i zadržao znatan utjecaj u sredini gdje je doslovno samo nekoliko izdanja među kojima MaNcs, kako je poznat kod čitatelja, uspio izbjeći da ih proguta Orbanov konglomerat koji financijski i ideološki kontrolira osamdeset posto mađarskih medija. Endre Bojtar kaže da naprosto nema snage objašnjavati kako su preživjeli i kako se održavaju i u ovoj općoj krizi medija i specifično u Mađarskoj.

Ovaj kultni tjednik, koji nastupa s pozicija liberalnog lijevog centra, sredinom devedestih bio je povezan s Fideszom, No, kako se Fidesz pod Orbanom mijenjao, MaNcs se udaljavao. Razgovor smo uglavnom vodili na hrvatskom, jer tako razgovaramo od početka devedesetih, kad je interakcija mladih intelektualaca u cijeloj široj regiji bila živahna, a mađarski mediji pisali o jugoslavenskim ratovima i društvenim i političkim događajima. Endre Bojtar je po obrazovanju slavist, prvestveno polonist, prevodio je Czesława Miłosza, a iz južnoslavenske literature srpske pisce Danila Kiša, Borislava Pekića i Milorada Pavića. Iz hobija, bio je i glumac u nekoliko mađarskih filmova, a sam autor nekoliko dokumentarnih filmova.Viktor Orban i Endre Bojtar, obojica rođeni 1963. godine, putuju paralelno kroz mađarsku politiku zadnjih tridesetak godina, a ne mogu biti više različiti.

VL Kako to da je Mađarska, koja je nakon pada istočnog bloka, bila uz tadašnju Čehoslovačku, a kasnije Češku, zemlja u koju se polagalo najviše nade da će procvjetati,vinuti visoko, da će se najlakše uklopiti u staru Europu, da tako velim, u potpunosti postati Zapad, zemlja koja su stare zemlje EU-a zvale “najbolji đak u razredu”, došla do pozicije da je danas skoro parija Europe, da se neprestano sama isključuje iz europskog mainstreama. Gdje vas je to odveo Viktor Orban, kako to?

-Kako? Svi znamo da svako društvo, i naše i vaše, ima svoju povijest, da nismo jednostavni niti jednolični, nego da smo sastavljeni od mnogih silnica. Madjarska je također sastavljena od silnica od kojih neke vuku desno, pa lijevo, na istok, pa na zapad, na svaku stranu. Ovo što nam se dogodilo u Mađarskoj, ova tragedija, da je počelo kao nesretan slučaj. Nesretan slučaj da je baš u jednom momentu na političku scenu stupio čovjek kao Viktor Orban, takav kakav jest i povukao mađarsko društvo u ovom smjeru i završili smo, za sada, tu gdje smo.

U svim istočnoeuropskim društvima je slično, postoji neki samodestruktivni potencijal nedemokracije, postoje tendencije prema autoritarnosti i prema demokratizaciji. Ova dvosmislenost je svima nama upisana i u našoj povijesti. Zašto se nešto dogodilo u jednoj zemlji,a nije u drugoj? Dogodila se historijska slučajnost, splet okolnosti koje su povukle na jednu stranu. Od 2010., Orban je počeo graditi drugačiji model vladavine, koji je, uostalom I najavio, i uspio je u svom naumu. Slučaj je baš u tome: da se našao čovjek, koji je svojim nedvojbenim politickim talentima uspio vrlo svjesno i pametno izgraditi jedan složen sistem dobivanja i zadržavanja vlasti. I to na svakom nivou i svakoj dimenziji: kadrovskoj,institucionalnoj, pa i društvenoj. A tragedija je u tome, da se njegovi talenti time i zavrsavaju. Mislim na to da on nije u stanju napraviti „good governance”, stvoriti politiku ili politike koje stvarno djeluju na korist Mađarima.

Spomenuli ste zemlje s kojima smo počeli približavanje članstvu u Europskoj uniji, pa da vidimo gdje je Mađarska u odnosu na njih. Poljska je izvan konkurencije. Poljska je powerhouse Europe, zahvaljujući tome što su stranke na vlasti uvijek bile svjesne da trebaju držati prste dalje od tržišta. Mađarskoj su pak, zamrznuti europski fondovi koji nam trebaju. U Češkoj i Slovačkoj postoji korupcija, dakako, ali nije za usporediti s ovom razinom zarobljene države u Mađarskoj, pod Orbanom. Taj nivo štete se ne da objasniti.

VL: Dobro,znamo i mi ovdje što je korupcija! Nećemo se šokirati.Dajte nam neki primjer, da vidimo da li se možemo mjeriti.

- Ali, kod vas nije sve podređeno jednom čovjeku. Sve.

VL: Kakav je bio Viktor Orban na početku karijere. Vjerujem da ste ga poznavali. Vi ste sami bili aktivni početkom devedesetih kad se on počeo uspinjati po stranačkoj ljestvici Fidesza. Jeste li i vi bili uz Fidesz?

-Viđao sam ga kao novinar, bili smo nekoliko puta u fizičkoj blizini, ali nikad nisam imao s njim privatan odnos, niti privatni razgovor. Fidesz je bio osnovan 1988, kao liberalna stranka, i zalagala se, kao i druge mađarske stranke u to vrijeme za demokraciju, za slobodno tržište, za medijske slobode, za političke slobode, i tako nam se činilo tada da su svi tada, i u Fideszu također, bili iskreni oko tih motiva i ciljeva. Izuzev naravno tradicionalne madjarske ekstremne desnice, naime stranke Istvana Curke.

Izvjesno je da je postojala vizija zapadne demokracije, predstavničke demokracije koja se ostvaruje kroz slobodne izbore. Krajem osamdesetih, početkom devedesetih, Fidesz je bio stranka mladih ljudi, koji su velikim dijelom došli iz provincije u Budimpeštu, i u smislu koji sam opisao, željeli su brze društvene promjene nabolje.

Što se tiče Viktora Orbana, ne osjećam se pozvanim ulaziti u dubine njegove psihe. Kaze se svašta o njemu, od toga da je narcis, da je paranoik, da je lud – ali što bi to značilo da to ponovim, što bi ti objasnilo, ništa.
Evo, rođen je i odrastao u malom selu, u prilično jednostavnim prilikama, U svom selu završio je osnovnu, pa dobru srednju školu, u obližnjem vežem gradu, u Székesfehérváru. Odlikovala ga je izvanredna ambicija i veliki talent, pa je došao u Budimpeštu, upisao i završio vrlo cijenjeni i prestižni Pravni fakultet, i aktivirao se u politici, kada se još tek predviđao pad socijalističkog sistema.
Pokretačka snaga mađarskih promjena bila su nekoliko različitih skupina intelektualaca iz različitih milijea i intelektuelnih tradicija. Jedna od vaznijih bila je grupa ljudi desetak godina starija od Orbana ili mene, koji su idejno i politički bili orijentirani prema zapadnim modelima demokracije i tržisne ekonomije, aktivni već od početka 80-ih, objavljivali samizdate i programe promjene sistema, bili su šikanirani od policije, i održavali tajne i polutajne veze s poljskim i českim sličnim krugovima. To je bila naša tzv.demokratska opozicija, koja se punim parom aktivirala od 1987-88, bila jako popularna i jako „cool” u Budimpesti, a kasnije se transformila u Stranku Slobodnih Demokrata. Ali, bio je to i prilično zatvoren krug, prema kojem Viktor Orban i drugi u Fideszu, koji su došli iz provincije, počeli osjećati neki resentiman, i nedugo uvidjeli u njima poltičke rivale. No, ipak vjerujem da je prejednostavno početak Orbanovog autoritarizma svesti na tu vrst socijalne ljubomore ili osvetu…

VL ...A možda i nije. Konačno, to je sto puta viđeno u životu, opisano u literaturi....

- Ako mogu u literaturi naći daleki primjer, to bio bio Rastignac iz Balzacove Ljudske komedije, ili Ivica Kičmanović iz hrvatske literature, romana U registraturi, netko tko je spreman na baš sve da postigao svoje ciljeve, i koji ima stvarnu, rijetku sposobnost da to i uspije. No historijska slučajnost koju sam spomenuo ne odnosi se samo na određeni moment, niti samo na Orbanovu neograničenu ambiciju, nego i na to da se radilo o izuzetno talentiranom čovjeku.

VL: Za što, konkretno? Kako se manifestirao taj talent?

-Najprije u tome kako je transformirao Fidesz, iz demokratske, liberalne stranke, u to što su sada: u jednu ljudsku masineriju zadržavanje vlasti i izvršavanje, velikim slovima Orbanove Najviše Želje. Znao je stvarati savezništva, staviti se na čelo i zadržati se na vodećem mjestu. Dobro menadžerira različite situacije. Snalažljiv je. Dobro se odnosi prema ljudima oko sebe, u smislu da vrlo svjesno izbjegava stvarati neprijatelje od bivših suradnika I suboraca.
Dakako, on se lako rješava ljudi, ali pazi da od tih kojih se riješio, ne napravi neprijatelje. Kad ih odbaci, ipak kad je s njima u kontaktu pokazuje poštovanje, a redovito im i da neku nižu poziciju – u vecini slučajeva na državnim jaslama, naravno – na kojoj oni ponovo ovise o njemu. Zna svoje kadrove hraniti i nahraniti, nikad ih ne odgurne do kraja, preko ruba. Vrlo dobro čita namjere drugih ljudi i ljudske slabosti i preko toga manipulira. Ali, oni s kojima ne može ili ne želi zadržavati dobre ili neutralne odnose, s njima je svirep i osvetuljbljiv do krajnjih granica.

U ovih petnaest godina njegove vladavine sigurno se nakupilo preko stotinu bivših visokih kadrova koje je Orban odbacio, a koji još uvijek imaju neku funkciju i koji su mu, iako odbačeni, ostali lojalni. Također, Orban ima i osobnu karizmu, dobar je govornik, njegove riječi ostavljaju dojam, a u odnosu jedan na jedan zadržava autoritet, ali nikad nije nepristojan.

VL: Usput, to je bio i dojam briselskih dopisnika s mađarskih brifinga za vrijeme summita Vijeća. Pristojan, jasan, koncentriran.

-I vrlo dobar glumac, zna kako se gdje treba ponašati.

VL: Koje su mu slabe točke?

- Želi se dokazati u svakom momentu. Želi u svakoj, ama baš svakoj situaciji biti pobjednik. Ima u njemu neki duboki prezir prema drugim ljudima, i prema patnjama drugih ljudi. Pohlepan je, zato je valjda i stekao toliko bogtastvo, i to bogatstvo koristi za političke ciljeve, kao polugu svoje apsolutne vlasti. Želja za kontrolom ama baš svega. Što se tiče njegove političke ličnosti, sebe voli prikazati kao utjelovljenje mađarske nacije, tog apstraktnog pojma, kao kvintesenciju mađarskog duha, samu personifikaciju onog najvažnijeg u duhu naroda. Da li on stvarno tako misli i osjeća, nemoguće je reći, a možda i nije važno. Kad tako pogledamo, onda nam je jasnije da njemu nije bitno, na primjer, poštivanje demokratske institucije političkih izbora, a možda niti rezultat, jer ono što on utjeljovljuje nije moderno političko, nego, iz njegove perspektive, najdublje nacionalno biće.

VL: Nije nam jasno, nama koji vas gledamo sa strane, kako to da vi, tako kulturni, kultivirani, s toliko važnih i dubokih intelektulaca koji su se s ruba Europe i iz malog jezika uspeli naeuropsku scenu, kako to da su vaši demokratski angažirani intelektualci propustili takvog nekog kao Viktor Orban da zavlada, umjesto da su bili neka vrst živog zida? Izuzimam Vas, Endre, i tjednik i portal Magyar Narancs koji je imao uistinu svijetlu ulogu na javnoj sceni vaše zemlje.

-Pa nije samo Magyar Narancs predvidjao sto ce se dogoditi sa zemljom nakon dvotrećinske pobjede Orbana iu 2010-oj, mada, istini za volju, nije nas bilo mnogo takvih. Orban je naprosto bio uvjerljiv u toj svojoj ulozi utjelovljenja duha nacije, vješto svirao na strunama nacionalizma, imao je, i valjda još ima, jaku karizmu, zna s ljudima. Ali, u našoj regiji, u istočnoj Europi, ima mnogo takvih primjera. Dobro, danas su Poljska, Slovenija, Hrvatska, baltičke zemlje success stories europske tranzicije, ali naši modeli su zapravo slični. Naši nacionalizmi razlikuju se u varijantama, jedni imaju ovaj mit, drugi onaj mit, mi ovo, vi ono, - ali struktura, kad se ogoli do bitnog, jako je slična. Varijacije na temu. Mislim da se ne bojimo bez razloga ishoda slovenskih izbora u nedjelju.
S druge strane, tokom vremena, Viktor Orbán izgubio je podršku čak i desnih intelektualaca, a tradicionalni konzervativci davno su otpali od njega. Danas zajedno s njim na podijama izborne kampanje stoje samo drugorazredni celebritiji , uglavnom plaćeni, često kriminalne prošlosti. Grozno je to gledati.

VL: Zanimljivo je kako je Viktor Orban uspio sklopiti i održati prijateljstva ili savezništva s važnim svjetskim liderima. Ne mislim samo na Vladimira Putina ili na Donalda Trumpa, nego ostao je prijatelj i s bivšim njemačkim kancelarom Helmuthom Kohlom, čak i kad je Mađarska već jako odstupala od vrijednosti i standarda Europske unije.

- Nije to bio samo Kohl, nego i Angela Merkel. Njima se predstavljao kao desni centar, kršćanski demokrat, kao lider koji podržava poduzetništvo karakteristično za kapitalizam, a, narocito Kohlu, kao tradicionalni antikomunist. Predstavio se kao čovjek koji je srušio sovjetski sistem u Madjarskoj. Vlastitim rukama!

VL: Kad je izašao s idejom da gradi Mađarsku kao iliberalnu demokraciju, što ste vi mislili, novinari, akademska zajednica, obični ljudi? Zašto tada Orban nije izgubio popularnost I vlast?

-Ovako: jedna polovica Madjarske je bila zgrozena vec tad, a drugoj se to i te kako dopadalo.

VL: Kako tumačite nedavne ankete javnog mnijenja u Mađarskoj, prema kojima je ispalo da je Mađarska najviše od svih zemalja članica sklona Rusiji i Putinu, i najviše antiukrajinska.

- To je relativno novi fenomen. Nije sociološki analiziran, ne znam niti sam kako bih protumačio rezultate tih anketa. Nikad nije bilo pretjerane ljubavi između Budimpešte i Kijeva, ali recimo, kad se dogodio Majdan ili ruska okupacija Krima, reakcije iz Budimpešte nisu odskakale od drugih reakcija u Europskoj uniji.
Vlada Viktora Orbana ravnala se prema Njemačkoj. Tamo je pak bila Angela Merkel, a ona j bila uglavnom neutralna prema odnosu Ukrajine i Rusije. Kancelarka Merkel živjela je u iluziji koju je sama sebi stvorila, a to je damože promijeniti Vladimira Putina i zatvarala je oči pred dokazima, samo da samu sebe spriječi da vidi prave Putinove ciljeve. Dakle, tada, u to vrijeme, stav Orbanove vlade, niti mađarske javnosti nije bio antiukrajinski
No, nakon ove zadnje četiri godine antiukrajinske propagande, a govorimo o godini za godinu, mjesecu za mjesec, tjednu na tjedan, i danu na dan, atmosfera se promijenila i sve je gore i gore. Golem novac utrošen je u to, nevjerojatna sredstava i pokazalo se da sve skupa ima efekta. Viktor Orban i Fidesz našli su u Zelenskom savršenog neprijatelja. Sve što sada postoji u odnosu na Ukrajinu su fake news.

VL: Ali,čemu? Zašto sve to?

-Orban nema ništa drugo što bi više rekao narodu. Ne može se pozivati na ekonomske uspjehe, na neke dobre politike, na to da evo, vi mađarski građani, sad dobro ili barem malo bolje živite, pa hajde, glasajte na mene. To ionako nitko ne bi vjerovao, jer takvih uspjeha nema.
Ne može ništa reći ni o budućnosti, uglavnom zbog toga, jer on nikakve ideje o budućnosti nema. Fidesz je intelektualno potpuno prazan. Nula. Ostalo im je jedino poticanje mrznje i okrivljavanje nekog drugog za vlastite greške i neuspjehe. Nada da će jedan „good hate” mobilizirati barem svoje glasače. I Zelenski je idealan za tu ulogu. Ranije je bio to Soros, sad je Zelenski na redu.

VL:Dobro, a zašto je narastao anti EU osjećaj. Velik dio svakako je stalna poruka Orbana o opasnostima iz Bruxellesa. Spomenimo sadašnju službenu kampanju pred izbore u kojoj je apsurdna poruka da bi Orbanov protukandidat Peter Magyar, dobije li izbore, po nalogu Ursule von der Leyen poveo Mađarsku u rat u Ukrajini. Je li moguće da ljudi u to vjeruju?

- Oni koji ne glalsaju za Orbana, sigurno ne vjeruju. Oni koji će glasati za Fidesz ne vjeruju doslovno, ali smatraju da Bruxelles povlači krive poteze. No, nije točno da su Mađari anti-EU, jer nisu. Mađari ne žele izaći iz EU-a. Odobravanje EU-a i dalje je visoko u Mađarskoj.
Međutim, Viktor Orban iskorištava sve što može. Bruxelles je također idealna meta za napade onih političara u zemljama EU-a, koji promoviraju sebe kroz nacionalizam. Oni napadaju, vrijeđaju insinuiraju, lažu koliko god žele - a Bruxelles se nikad ne brani.
S druge strane, Bruxelles, tj EU, ima mane koje svi jasno vidimo, prezentne su svakom građaninu u Europskoj uniji. Porazi i slabosti EU-a svima skaču u oči. Zatim, dio javnosti imao je mnogo veća očekivanja nego su se realno mogla realizirati i sad su razočarani, ljuti i okrenuli su se protiv EU-a. K tome, što si dalje od Bruxellesa, Bruxelles je sve nejasniji - tko su ti ljudi tamo u Bruxellesu, što to oni govore, što misle? To je sve stvorilo negativnu sliku koja se, ako treba nekome lokalno, može višestruko napuhati i politički iskorstiti.

VL: Vjerojatno ćete reći da ne znate tko će pobijediti na izborima u Mađarskoj, ne samo zato jer smo upravo usred krize rata na Bliskom istoku, moguće receseije, mogućih geopolitičkih promjena, a to su okolnosti kad se građani boje glasati za promjene, nego i zato jer bi, zbog specifičnosti vašeg izbornog sistema, Fideszu trebalo 45 posto glasova, a za pobjedu opozicione Tisja stranke 55 posto glasova. Ipak, zamislimo, jer to nije nemoguće, da izbore dobije Peter Magyar. Pretpostavljam da bi Orban prihvatio izborni poraz ako bi bio očigledan, Što biste vi u Mađarskoj očekivali od novog lidera, od Petera Magyara?

- Prvo, otvaranje svih kontroverzi koje su bile povezane s Orbanovom vladavinom, potpunu transparentost oko svega što se događalo zadnjih petnaest godina. Očekujem otvaranje, konkretno, da se sve relevantne informacije dadu medijima, odnosno javnosti. Ne znam i ne vjerujem baš da će se svi koji su to zaslužili moći dati na sud i da će pravda stići sve one koje su teško skrivili. To ne vjerujem, ali barem javnost treba baš sve znati što se događalo za vrijeme Orbanove vladavine.

Zatim, trebat će zaustaviti sveprisutnu propagandu i potpunu kontrolu koja se provodi nad 80 posto medija, uključujući i sve televizijske kanale.

Zatim, trebalo bi vratiti sredstva koja je Viktor Orban oduzeo svim, osim strogo kontroliranim dijelovima, kulturnog i obrazovnog sektora u Mađarskoj. Ako pobijedi Peter Magyar, i ako vrati novice u kulturu i obrazovanje, tada ćemo moći ponovo izgraditi insitucije mađarskog društva i krenuti dalje.

VL: No, Peter Magyar donedavno je bio uz Orbana, dio njegovog kruga, dio vlasti. Zašto bi bio on bio drugačiji od Orbana, i ako dođe na vlast?

- Bio bi bolji od Orbana, jer ne mogu postojati dvojica istih ljudi, a osim toga, Peter Magyar nema niti priliku niti sposobnosti da izgradi nešto slično kao Orban. Mislim da ako Magyar ipak pobjedi, i ako bude čak u prilici da formira novu vladu, problem sa kojim suočava zemlja bit će suprotan. Naime, kako će nova vlada moći vladati i ostvarati svoje namjere i politike ako sve druge važne državne institucije ostanu u rukama Orbanovih ljudi, da o ogromnim novcima, o čitavim ukradenim ekonomskim sektorima, ne govorimo.


* Layout i underline FBD

Predlažemo da razmislite o vašoj podršci
Forumu za bezbednost i demokratiju.
Možete nas podržati na sledeće način
DONIRAJTE ODMAH
ili na